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이번호 좌담회에서는 2011년 ‘4월 9일 보건복지단체 연대를 위한 대경축구대회’와 ‘제2회 대구 사회복지영화제’ 등 굵직굵직한 연대사업에 이어 10월에 진행될 ‘3차 대안사회복지학교’ 을 함께 준비하는 노동조합 활동가들을 만났다. 지역의 척박한 환경 등으로 시민운동도 과거보다 힘들다고 하지만, 노동운동 또한 위기라고 이구동성 얘기하고 있다. 짧은 시간으로 인해 심도깊은 얘기를 나누지는 못했지만, 지역운동의 대안을 모색하기 위해 마련된 이번 좌담회는 우리복지시민연합 회원으로 참여하고 있는 노동운동가들을 모시고, 폭염도 달랠 겸 맥주집에서 진행되었다.
- 패널 : 곽규운(전국공무원노조 대경본부장),
김위홍(우리복지시민연합 운영위원장, 공공노조 사회보험노조 지도위원),
김영희(공공노조 의료연대 정책국장),
이영숙(공공노조 의료연대),
이정현(공공노조 의료연대 대구지부장)
- 사회 : 은재식 사무처장
- 정리 : 한호승 활동가
- 일시 : 2011년 8월 4일 오후 7시
왜 복지연합 가입했을까?
이정현 : 경대병원노조 등은 몇 년전 보건의료노조에서 나와 의료연대 지역노조를 만들었다. 의료의 공공성을 지키기 위해 지역 속에 스며드는 것은 매우 중요하며, 이같은 역할을 하고자 의료연대를 만들었으나 현실적으로 어려움이 많다. 지금도 어떤 방식으로 풀어가야 할 지에 대해 많은 고민을 하고 있다. 병원 사업장의 경우에도 다양한 보건의료문제에 대해 사업장 별로 대처하다보니 지역 시민사회와 함께 문제를 해결하려는 노력이 그동안 부족했다. 의료는 시민의 건강과 생명의 문제이기 때문에 지역과 시민들에게 미치는 영향이 클 수 밖에 없다. 그러나 지역 사회와 대화하는 것은 사실 너무 힘든 일이고 방법을 찾기도 싶지 않다. 그래서 우리복지시민연합(이하 복지연합)과 같은 시민사회와의 연대가 소중하다. 지역사회와의 소통을 강화하는 길이라 생각되기 때문이다.
 곽규운 : 나는 20여년째 공무원을 하고 있다. 달서구에 처음으로 공무원 노동조합을 만들었고, 지금은 대구경북본부에서 본부장을 맡고 있다. 시민사회나 노동계가 변화의 필요성은 줄 곧 얘기해 왔지만, 대안을 제시하는 사람이나 그룹은 거의 찾을 수 없었다. 그래서 답은 지역에 있다는 것을 깨달았고, 지역으로 들어가 무엇을 할 수 있을까를 고민하기 시작했다. 우리 모두는 보다 질 높은 삶을 살고 싶어 한다. 그게 복지가 아닐까 싶은데. 그것을 위해 다른 어느 단체보다도 활발하고 열정적이면서 내 마음마저도 움직인 복지연합에 회원으로 가입했다. 그리고 노동운동계만의 연대보다도 시민사회와의 연대가 무엇보다 필요하고, 그것도 품앗이 연대 수준이 아니라 깊이 있는 연대가 필요하다. 그래서 노동현장의 담을 넘어서야 한다. 그러한 고민 속에 가입하게 되었다.
김영희 : 여러가지 연대 활동도 많이 하는데, 딱히 우리가 복지연합에 참여해서 직접 하는 것도 없고 해서 이거라도 하자 싶어서 회원으로 참여하게 되었다. 쉽게 미안해서 가입했다고 보면 된다.
이정현 : 달리 말하면, 이런 시민사회단체의 활동에 대해 우리가 할 수 있는 건 없을까? 그럼 이거라도 하자는 취지였다. 연대에 대한 보답이면서도, 우리가 할 수 있는 것을 일차로 찾았다고 볼 수 있다.
이영숙 : 경대병원에서 간병투쟁을 할 때 은재식 처장을 보고 이런 단체도 있구나 하고 처음 알았다. 그 이전에도 집회에서 열심히 연대하는 단체정도로만 생각하고 있었다. 그리고 병원 사업장에 근무하면서 시민단체와 만나고 보니 의료가 지역에 큰 의미가 있다는 것을 알 수 있었다. 병원내에서만 이야기 하지 말고 지역으로 나가자는 생각이 들었고, 복지연합을 보고 시민사회와의 연대가능성을 확인할 수 있었다. 그래서 가입하게 되었다.
노동운동과 시민운동 연대에 대해
이정현 : 시민사회가 노동운동을 잘 모르고 이야기 하는 경우도 있다. 조직운영 방식이 다르기도 하다. 시민사회가 노동계의 입장에서 이야기하고 대화를 시도할 필요가 있다. 특히 정치에 대한 입장 차이는 어디든 크다. 그래서 큰 논쟁을 불러 오기도 한다. 논쟁의 여지가 큰 정치보단 현실 문제를 놓고 노동운동계와 시민사회가 어떻게 만나 뭔가를 만들어 나갈까 하는 고민을 하는 것이 급선무이다. 대부분의 노동운동계는 기존의 틀들을 못 벗어난다. 어떻게 기획을 해서 이들을 밖으로 이끌어 낼지 시민사회에서 함께 논의를 해 줬으면 한다.
은재식 : 지금의 시민사회, 노동운동계의 연대는 상층부의 연대에 머물러 있다. 그래서 노동조합의 상층부가 바뀌면 그 연대 자체도 다시 시작해야 한다. 상층부 연대에서 조합원까지 자발적으로 참여하는 연대방식으로 재편하기 위한 고민을 해 봐야 한다. 조합원은 단지 동원의 대상이 아니기 때문이다. 그리고 시민사회는 회원구조를 어떻게 변화시켜 보다 지역사회 속으로 파고들어 파급효과를 높여 나갈 지에 대해 고민할 시기다.
곽규운 : 시민사회단체에 대한 주변의 부정적인 평가도 많이 봐왔다. 그러나 지금은 시민사회나 노동운동 모두 우리 사회의 더 많은 변화를 이끌어 내기 위해 연대는 필수적이다. 노동조합차원에서 조합원까지 내려가는 하층부까지의 연대를 이끌어 내기 위해 답을 찾으려 고민하고 있지만 어렵다. 이러한 연대까지 가능하다면, 정치적 영역까지도 우리가 끌고 갈 수 있을 역량을 갖춘 것이다. 예전이었다면 변화를 기대하기 힘들었지만, 지금은 가능성이 있다. 그리고 노동조합에서 하기 힘든 지역적 문제를 시민사회에서 꾸준히 제기해 준다면 나중에 지도부가 바뀌어도 함께 연대하는데 무리가 없을 것이다. 단지 아쉬운 것은 시민사회나 노동운동계 모두가 상대 조직에 대해 서로 이해를 하려하지 않는다는 것이다.
이정현 : 의료연대와 복지연합이 연대를 시작한지도 5년째 접어들고 있다. 지금까지는 서로 알아가는 과정이었다고 본다. 서로에 대한 신뢰관계를 축적시키는 시기였다. 그리고 5년간 충분히 신뢰도 쌓였다. 만약 서로간에 연대가 단체 사정상 힘들고 역부족이라면, 할 수 있는 만큼이라도 지속적인 관계를 맺어나가야 한다. 그러면 이후에라도 보다 강력한 연대를 구축할 수 있기 때문이다.
 김위홍 : 87년 이후 노동조합이 폭발적으로 조직되고 노동운동이 활성화될 때, 당시에는 그러한 성과를 바탕으로 사업장별로 문제를 해결하는데 익숙했다. 이전의 억압에서 벗어나 사업장 별로 문제를 해결해도 역량도 있었고 성과도 있었기 때문이다. 그리고 사업장 내부에서 노동조합이 활동할 수 있는 공간과 틀도 넓혀 나갈 수 있었다. 하지만 정부의 통제가 강화되면서 지금은 연대를 하지 않고서는 스스로 문제를 해결하는데 한계에 도달한 듯 하다. 정부의 통제도 문제지만, 자본이 국가의 권력을 넘어섰다고 할 정도다. 그러니 우리는 문제를 정확히 인식하고, 스스로 각성할 수 있는 뭔가가 필요하다. 새로운 전망 속에서 함께 연대해 나갈 수 있는 계획을 세워야 한다. 대안사회복지학교는 좋은 사례라 할 수 있다.
시민사회, 노동계 위기에 대해
곽규운 : 시민사회, 노동계 모두 위기이다. 이를 이겨내지 못하면 일본처럼 될 것이다. 재생산도 제대로 되지 못한다. 그래서 모두 위기를 극복하기 위해 노력하고 있지만, 노동운동은 정파다 뭐다 해서 진통을 겪고 있지만 이런 것들을 완화시켜줄 수 있는 것이 시민사회 일 수 있다.
이정현 : 시민사회, 노동운동계의 위기는 십년 전부터 이야기 했었다. 하지만 대안은 그 누구도 이야기하지 못했다. 현실에 쫓기기도 하고 늙기도 했기 때문이다. 80년대에 노동운동을 하던 분들이 아직까지도 노동운동을 하고 있다. 세대교체를 고민하고 있지만 답이 없다. 시민사회, 노동운동계에는 중간이 없기에 몇년이내에 급격하게 세대교체를 해야 할 판이다.
이영숙 : 임단협을 통해 어느정도 확보가 가능한 노동조합은 고립되어 가고 있고, 나머지는 비정규직이나 저임금에 허덕이고 있다. 지금까지 경제적 투쟁에만 매몰되어 왔다는 점도 간과해서는 안된다. 학생운동도 없어 위기라고 하지만 여기저기 가보면 그 수는 과거보다는 보잘 것 없지만, 분명 학생들은 있다. 신구세대 모두를 이해하고 그들과 함께 할 수 있는 게 뭔지 고민해볼 필요가 있다. 변화와 이해를 통해 젊은이들과 함께 만들어 가야 한다.
곽규운 : 받아들이는 것도 문제다. 우리 자식들을 보면서도 이해가 안 되는데 새로운 세대들을 이해하기에는 어렵다. 약간의 변화는 있었지만, 거의 20년간 운동방식을 그대로 유지해 온 것과 연계된다. 신규조합원들을 접해보면 다양하다. 열심히 하는 사람을 찾아내고 그 사람들을 끌어 내 조직의 동력이 되도록 해야 한다.
최근 복지연합의 사업 중 가장 기억에 남는 것은? 
김영희 : 무엇보다 사회복지영화제였다. 마이클 무어 감독의 ‘자본주의 러브스토리’와 ‘하얀 정글’은 너무 좋았다. 의료연대 조합원이 이 영화를 보고 완전 반했다고 하더라. 노조 교육용으로 활용하고자 한다.
은재식 : 그런 영화를 볼때는 영화만 보지 말고, 씨네 토크 같은 짧은 해설강연을 곁들여 하는 것이 조합원 교육에 유익하다. 전문 강사를 꼭 초빙해서 교육 할 것을 권한다.
이영숙 : 이렇게 대화하는 것처럼 영화도 보고 맥주도 마시고 하는 식으로 교육을 하면 재미있고 의미 있을 것 같다.
곽규운 : 대안사회복지학교가 가장 좋았다. 접근성도 좋았고, 강의 내용들도 관심이 갔다. 공무원 노조에서도 교육차원에서 홍보를 하기도 했었다.
김위홍 : 대안사회복지학교다. 우리 사회에 대해 많은 고민을 할 수 있는 교육강좌라는 생각이 들어 개인적으로 가장 좋았다.
복지연합에 대한 기대는
김위홍 : 노동운동 현장에 집중하다보면 정신없이 시간을 보내게 된다. 지금 하는 것이 최선인 것 같고, 그 이상의 답은 없는 것 같아 내 모든 열정을 다 바치지만, 조합원들과 사회는 보다 많은 이런 저런 요구들을 한다. 담을 넘자는 이야기는 중요한 이야기이다. 노동운동계와 시민사회가 새로운 진보정치라는 장을 만들어 내야 하지만, 이걸 누가 만들 것인가 하는 것은 새로운 바람을 일으키거나 전적으로 서포터 할 수 있는 꾼이 있어야 가능하다. 하지만 그게 없다. 노동운동계와 진보 정당은 각자가 너무 바쁘다. 그렇다면 장을 만들기에는 시민사회가 가장 적합하다고 본다. 시민사회가 장을 만들어 가려면 시민사회가 그에 대한 큰 그림을 보여주고 역할을 분명히 할 필요가 있다. 특히 지역의 이야기를 적극 끌어안고 가주고, 노동운동계에서는 시민사회에 후원이나 회원활동으로 참여한다면 가능한 이야기다. 그 역할을 복지연합이 해주길 바란다.
이영숙 : 집회를 하거나 정책제안 하는 걸 많이 봤고 참여했다. 정말 필요하겠다 싶은 것들 밖에 없었다. 그러나 세월이 지나고 보니 노동조합은 여전히 그 상태이고, 다른 시민사회는 일부 위원들 만이 모여 의사결정하고 집행하는 곳이 되어 간다는 인상을 받는다. 그런 의미에서 더 많은 시민들이 함께 할 수 있도록 복지연합의 회원확대운동이 성공하길 바란다. 회원지역모임이나 회원캠프 같은 것도 좋다. 하지만 실제로 참여하기에는 낯설어 힘들다. 보다 참여하기 편하게 더 움직여줬으면 한다.
감동을 줄 수 있는 더 큰 활동을...
김영희 : 노동조합이든 학생이든 사회에 대한 공부를 잘 하지 않는다. 혼자서 하기에는 더욱 힘들다. 함께 공부할 수 있는 장을 많이 만들길 바란다.
이영숙 : 어쨋든 많은 사람이 모여서 좀 더 넓게 내 삶과 직결된 문제를 볼 수 있는 기회가 많이 생겼으면 좋겠다. 내 관심 분야만 아는 게 아니라 막상 만나보면 내 삶과 연계되어 있는 의료, 교육, 노동 등 다양한 분야가 있다. 그런 기회를 많이 만들었으면 한다. 개인적으로는 시민사회에서 시민들이 간병을 받을 수 있는 권리에 대해 많은 이야기를 해줬으면 좋겠다.
이정현 : 복지연합 내부에 의료담당, 교육담당 등 전문 활동가들이 많이 생겨났으면 한다. 그렇게 된다면, 연대도 지금보다 성숙되어 뭐든 함께 할 수 있을 것 같다.
곽규운 : 대안사회복지학교에 대한 이야기를 듣고 거기에서 대안은 뭘까? 궁금했다. 결국에는 삶의 질이라 생각한다. 복지연합에서 지역민들의 삶의 질을 높이는 구체적인 계기를 많이 마련했으면 좋겠다.
김위홍 : 우리는 너무 오랫동안 엘리트 중심으로 움직였다. 그게 익숙해지다 보니 대중이 직접 참여해서 변화해가는 것을 경험하질 못했다. 지금은 그 과도기에 있다. 이러한 과정을 극복해서 새로운 시민사회운동으로 전환시켜 다음 세대로 넘겨줘야 한다. 그렇지 못하면 이 조직 자체는 소멸될 것이다. 지금도 일반대중은 앞에서 움직이는 활동가와 우리에게 헌신을 요구한다. 그 헌신에 답해 줄 때 대중은 움직인다. 그러나 다음 세대에는 그런 헌신 없이도 함께 움직일 수 있어야 한다. 그러기 위해 지금 세대에게는 감동을 줄 수 있을만한 더 큰 그림을 그리고 활동을 했으면 한다.
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